Отправлено: 06.05.09 20:48. Заголовок: Осень 2009: чемпионат по своим вопросам

Предлагаю здесь обсуждать эту тему.

Проблем несколько.

1. Кто будет готовить туры (так называемые "дежурные команды").
2. По сколько вопросов в туре.
3. Качество вопросов.

Вот первое что в голову пришло.

 Отправлено: 21.05.09 20:22. Заголовок: Я в прошлый раз выдв..

Я в прошлый раз выдвигал 2 идеи, чтобы избежать системы микроматчей, их же здесь и повторю:

а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест.

б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных

 Отправлено: 21.05.09 22:41. Заголовок: Elija пишет: а) про..

Elija пишет:

цитата:

а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест. б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных

А зачем избегать микроматчей?

 Отправлено: 22.05.09 10:58. Заголовок: А мне нравится идея ..

А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам.
А плюс очевиден - это дополнительная "плюшка" дежурным командам. Это хорошо, привлечет желающих проводить туры, а то что-то пока немного таковых, уже сколько времени не можем провести чемпионат по своим вопросам. Если будет конкурс на "дежурство" (хотя пока слабо верится), то отдавать приоритет командам, занявшим наивысшие места в прошлом сезоне.

По второму вопросу. Систему микроматчей можно не избегать, только хотелось бы тогда их бОльшее количество. На четырех-пяти зачетных турах по системе +- не очень-то и разбежишься. Большая вероятность, что итоговая таблица примет вид вроде:
1-5 места те, кто набрал по 50 баллов, 6-15 те, кто набрал по 49 и т.п. Утрирую, конечно, но риск такой есть.

З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр.

 Отправлено: 22.05.09 15:18. Заголовок: AlexU пишет: З.Ы. А..

AlexU пишет:

цитата:

З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр.

Все системы "наиболее эффективны", когда все участники "дежурят" равное количество игр.

Суть в том, что микроматчи - лучшая система во всех остальных случаях (что у нас, вобщем-то и есть).

Можно, конечно, и разделить Чемпионат и сделать два чемпиона среди дежурных и среди не дежурных. Но так тоже не очень хорошо. Пример: если Ромашка или, например, УЕ не готовят вопросы тогда что - им соревноваться с остальными? Не интересно ни им, ни остальным "не дежурным", ни "дежурным", которые потеряли сильного соперника.

 Отправлено: 22.05.09 15:27. Заголовок: Еще один вопрос. Ув..

Еще один вопрос.

Увеличение количества туров равносильно увеличению Дежурных Команд (ДК)?

Если да, то с ростом количества туров встает вопрос о качестве вопросов.

 Отправлено: 22.05.09 15:29. Заголовок: Только что в голову ..

Только что в голову пришло.

А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12?

Т.е. игру ДК проводит одну, но это два тура.

 Отправлено: 23.05.09 14:49. Заголовок: maxell пишет: А есл..

maxell пишет:

цитата:

А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12?

Для системы микроматчей это лучше, конечно.
Но как-то искусственно все это...

 Отправлено: 23.05.09 15:45. Заголовок: AlexU пишет: А мне..

AlexU пишет:

цитата:

А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам.

Не такой уж небольшой. В прошлые два года команда, занимавшая 4-е место, набирала около 75 баллов за игру в среднем, а 5-е место - в срежнем около 55 баллов за игру. Получается, что команде, занявшей 5-е место или ниже, авторство вопросов по схеме "100 очков автору" дает фору порядка 45 баллов. Эта фора практически гарантирует ей место в пятерке, а значит, приоритетное право авторства вопросов на следующий сезон и т.д.

 Отправлено: 24.05.09 11:39. Заголовок: Согласен, в данном с..

Согласен, в данном случае разница будет велика. Но это просто потому, что в последних чемпионатах были ярко выраженные лидеры, которые значительно отрывались от остальных команд. Таких команд чаще всего было именно 4, поэтому 5-е место так сильно и отставало. Будь команды ровнее, разница была бы другая...

А в идее мне больше всего понравилось то, что таким образом можно привлечь команды на дежурство. Думаю, это будет проблема, не многие готовы провести свой тур. Кто не верит - может спросить команды из предложенного списка и, мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-)
Дежурная команда ни в коем случае не должна терять что-то из-за подготовки тура. А пока желающих меньше свободных мест, то лучше всего - даже получать какой-то плюс. Надо стимулировать такие команды.

З.Ы. Придумал еще один вариант - дежурная команда получает "среднее" количество баллов за 4 оставшихся тура. Например, если за остальные 4 игры команда набрала 100, 80, 60 и 40 баллов, то за ее дежурный тур она получает 70 баллов. Плюс - достаточно честно, минус - усложняется расчет баллов и для первых дежурных команд их сумма за свой тур до последней игры так и не будет известна...

 Отправлено: 24.05.09 17:02. Заголовок: AlexU пишет: мне ка..

AlexU пишет:

цитата:

мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-)

Я так понимаю, что речь о WMD и УЕ. Может они и не в курсе. Хотя раньше они на форум заглядывали.

Единственный способ привлечь команды на дежурство - заставить их захотеть придумывать вопросы за просто так. И больше никак. Стимуляция баллами - это все, по-моему, не то.

К тому же (я повторюсь) существует проблема качества.

Итак, резюмирую:

1. Несколько команд готовят туры.

2. Туров должно быть достаточно много, ибо в связи с дежурством вопросная дистанция некоторым образом сокращается.

3. Навряд ли мы найдем дежурных на все туры. А если и найдем, то ставится под сомнение качество придуманных ими вопросов.

4. В принципе, можно несколько туров провести от ДК и добить Чемпионат турами из Базы.

5. В связи с пунктом 4 считаю систему микроматчей наиболее адекватной. Все добавления , усреднения баллов для ДК - все не то.

6. На данный момент у нас три потенциальных ДК - Ромашка, Vault City, Ведьмин круг. Нет ответа от УЕ и WMD (но когда-то они уже готовили пакеты вопросов). Еще есть Оцифрованный Кирпич, но готовы ли они потянуть целый тур не понятно.

 Отправлено: 24.05.09 21:01. Заголовок: Мы готовы за лето на..

Мы готовы за лето написать тур из 25 вопросов.

 Отправлено: 24.05.09 23:31. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток вам, уважаемые форумчане. Извините за столь долгое молчание со своей стороны (конец учебного года при работе в 5 местах преподом - это сильно) и со стороны команды.

Команда WMD готова составить пакет из 25 вопросов (или 2 пакета по 12).

По-моему система микроматчей - это хорошо, только каждую игру разбить на 2 тура и ДК проводит 2 тура, и не искусственно все это, каждый синхрон проходит "раундами" по 12 или 15 вопросов, давайте и мы приобщимся, кроме того можно проводить 2 тура не подряд (это может быть полезно еще и потому, что даст ДК возможность оценить сложность-качество заготовленных вопросов и возможно что-то сделать со вторым пакетом до следующего раза).

Таким образом, WMD за 2 пакета по 12 от каждой из ДК и за микроматчи.

 Отправлено: 25.05.09 15:53. Заголовок: Я насчитал уже 5 ком..

Я насчитал уже 5 команд:

1. Vault City
2. Ромашка
3. Ведьмин круг
4. WMD
5. Оцифрованный кирпич

В запасе есть еще УЕ, но от них пока ответа нет. Если кто увидит кого-нибудь из УЕ - спросите.

 Отправлено: 26.05.09 11:32. Заголовок: УЕ не сможет подготовить пакет

Извините, давно не были на форуме. К сожалению, УЕ не сможет подготовить пакет вопросов. Мы в прошлый раз и 12 вопросов еле написали.

 Отправлено: 27.05.09 00:09. Заголовок: Итого, значит, 5 деж..

Итого, значит, 5 дежурных команд.

С каждой команды по 2 тура длиной в 12 вопросов (+ нулевые, может быть).

 Отправлено: 27.05.09 13:01. Заголовок: Ok. "Ведьмин кру..

Ok. "Ведьмин круг" согласна.

 Отправлено: 01.09.09 23:24. Заголовок: Вопрос у меня такой,..

Вопрос у меня такой, команды:

1. Vault City
2. Ромашка
3. Ведьмин круг
4. WMD
5. Оцифрованный кирпич

готовы вести туры?

мы типа готовы. ну то есть, к стандартному времени первого тура будем готовы.

давайте нулевой сыграем как обычно. а потом будем играть свои, ага?

 Отправлено: 02.09.09 18:52. Заголовок: У нас полностью гото..

У нас полностью готово 19 вопросов на сегодняшний день еще 5 в доработке, думаю, за оставшееся время 1 новый наскребем.

Ведьмин круг.
P.S. может он и есть, но я пару-тройку на синхроны отправляла, так что...

 Отправлено: 02.09.09 20:32. Заголовок: Всем здравствуйте. ..

Всем здравствуйте.

Нулевая игра будет как обычно.

На остальные туры нам нужно расписание. Кто проводит и когда. Предлагаю здесь отписаться дежурным командам о предполагаемом порядке.

Ну а Артему Александровичу обычное задание - забить аудиторию на субботу.

 Отправлено: 02.09.09 21:27. Заголовок: мы не хотим первыми ..

мы не хотим первыми проводить. например, третьими, было бы шоколадно. пойдет?)