Претензий к УЕ, конечно, нет. Ну, почти нет. Они скорее заслуживают уважения как единственная команда, решившая подготовиться к открытому кубку. Претензии к Савченко тоже предъявлять смешно - нельзя от человека требовать, чтобы он из энтузиазма выдавал по триста качественных и незасвеченных вопросов в год.
Я о другом. Пакеты вопросов в этом сезоне вызывали недоумение практически во всех турах; то, что к нынешнему это дошло до явного абсурда, в принципе, логично. Я к тому, что не пора ли уже нашему клубу взрослеть, и не поиграть ли следующий сезон по своим вопросам, хотя бы в качестве эксперимента? Хуже кажется, от этого уже не будет. Сейчас есть около десятка команд, стабильно приходящих на игры и показывающих на них приемлемые результаты. Думаю, от них вполне можно ожидать, что они подготовят и приемлемые вопросы - по две команды на тур, допустим, из которых ведущий мог бы отобрать и составить пакет. Полтора-два десятка вопроса на команду за сезон - вроде бы, это немного.
Пост N: 14
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 18:45. Заголовок: Re:
if пишет:
цитата:
Эх, ну как вообще так можно - играли вопросы не больше года назад, половину не вспомнили... и это игроки команд, борющихся за призовые места чемпионата... я вот, если играл вопрос меньше пяти лет назад, вспоминаю его всегда :))) к сожалению :)
Наша команда образовалась только год назад. До этого никто в ЧГК и не играл, ограничиваясь просмотром известной телепередачи. Поэтому тогда на эти вопросы мы еще смотрели большими круглыми глазами (ну по крайней мере я ). Вы уж простите меня, не смог запомнить. Сейчас бы уже запомнил. И это же здорово - всего за год подготовки мы начали бороться за призовые места ;)
А играть мы начали как раз благодаря тому самому человеку из команды УЕ. За что ему отдельное огромное спасибо! А вот в этом форуме, вместо слов благодарности, я незаслуженно его обидел, в чем сейчас очень сильно раскаиваюсь...
if пишет:
цитата:
Про сезон по своим вопросам хотелось бы ещё услышать высказывания команды WMD, команды GL, а также ;) организаторов. Ну и других команд тоже - всё-таки лучше бы готовить вопросы на пять игр вдесятером, чем всемером. Из ОКН вот, скажем, здесь кто-нибудь ещё бывает, или успешно состоявшимся распадом эта команда свою миссию по отношению к форуму уже полностью выполнила? ;)
По своим вопросам нужно конечно играть. На мой взгляд, лучше всего дать такую "привилегию" первым 10 командам по итогам последнего чемпионата. Думаю каждой команде вполне по силам придумать 10-15 вопросов за сезон. В крайнем случае можно взять вопросы из Базы, тщательно проверив "свечки" :) Дополнительно получаем еще одну интригу - команды будут бороться не только за 1-е место, или место в тройке, но и просто за "место под солнцем" в десятке лучших.
Организаторы, думаю, тоже согласятся взвалить часть груза ответственности на играющие команды ;)
ОПЕК, кажется, против, потому что им тогда последний тур неинтересно будет играть :)
Последний тур нам будет играть интересно хотя бы затем что мы проиграли (или сыграли вничью) УЕ две последние очные встречи =) Реванш, так сказать. Но конечно сейчас ситуация куда более острая.
Пост N: 15
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 19:10. Заголовок: Re:
Elija пишет:
цитата:
Последний тур нам будет играть интересно хотя бы затем что мы проиграли (или сыграли вничью) УЕ две последние очные встречи =) Реванш, так сказать. Но конечно сейчас ситуация куда более острая
Восстановлю справедливость: предпоследний тур вничью вы сыграли с нами. Как, впрочем, и последний ;)
Прочел все, что здесь написали, многого не понял. Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление. Во-вторых, по поводу вопросов, говорить о том, что бы было, если бы вопросов не знали - занятие бессмысленное, прокосячили организаторы, что теперь, бывает. Кстати вопросы в этом сезоне действительно вызывают некоторое недоумение, то мы играем по словарю Ожегова, то рекорды бьются на двух играх подряд, то вот этот 4-й тур, по поводу которого много написано. Ждем качественного 5-го. В-третьих, игры по своим вопросам - дело нужное, давно пора. От лица команды Windows must die могу сказать, что мы "за", вопросы приготовим. Также предлагаю, не ждать решения организаторов (они могут решать очень долго, ибо все это на энтузиазме, а люди все занятые), а вынести решение самим, если набирается 10 команд, готовых делать вопросы, то просто на 5-м туре сделать организаторам приятное, мол, вам в следующем сезоне не нужно готовить вопросы, нужно только провести игры, не думаю, что СВС будет против. Вот, как я понял, желающие на сегодняшний день: ОПЕК, Р-Р-Р, УЕ, Трое в лодке..., Alliens, WMD. Итого 6, если кого-то забыл, или наоборот - зря написал, то отпишитесь в этой теме, хотелось бы до пятого тура набрать 10 команд.
Отправлено: 05.12.06 15:37. Заголовок: эта тема задолбала
Artem пишет:
цитата:
Прочел все, что здесь написали, многого не понял. Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление.
закон Мерфи (в вольной интерпретации): "если из множества вариантов интерпретации фразы, есть один в корне неверный - найдётся человек который поймёт именно так". Я искренне советую всё же переступить через боязнь "многабукаф" и прочитать всё. вдумчиво. с расстановкой. чтоб не было чудовищных по нелепости "восприниманий как оскорбления"
Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление.
Ты меня неправильно понял. То есть ну совсем неправильно;) Это же я наоборот обвиняла остальных, что они хотят сказать что они априори умнее, а мы побеждаем незаслуженно;) И то конечно погорячилась, обиделась, в общем была неправа:) А такой мысли в голову мне не могло прийти даже от самой большой обиды...
Также предлагаю, не ждать решения организаторов (они могут решать очень долго, ибо все это на энтузиазме, а люди все занятые), а вынести решение самим, если набирается 10 команд, готовых делать вопросы, то просто на 5-м туре сделать организаторам приятное, мол, вам в следующем сезоне не нужно готовить вопросы, нужно только провести игры, не думаю, что СВС будет против.
Решение об играх по своим вопросам, в принципе, действительно, уже принято - желания команд, идущих на первых шести местах таблицы, для этого достаточно; даже если больше никто не захочет составлять вопросы, разберёмся как-нибудь, а организаторам от этого, действительно, может быть только легче. С другой стороны, появляется много всяких мелких деталей - схема составления пакета вопросов и проведения тура, баллы, срок сдачи вопросов для следующего сезона, количество вопросов на тур (25 на две готовящие тур команды не делится, да и оптимально ли такое число?) и т.п., с которыми лучше бы разобраться до начала следующего сезона, и по которым окончательное решение должны принять те же люди, которые его будут исполнять, то есть организаторы. Даже с командами не очень понятно. Предложенная схема с предоставлением вопросов на следующий сезон командами первой десятки как почётной обязанности действительно выглядит оптимальной, но тогда было бы хорошо сейчас узнать мнения команд, претендующих на попадание туда.
Проблема в том, что команды, кроме высказавшихся, форум, кажется, не читают. Решать всё посредством вече на последнем туре, конечно, можно, но это, действительно, как-то слишком скомканно. Поэтому было бы здорово, если бы организаторы или игроки отметившихся здесь команд ещё до пятого тура установили контакт с другими командами, претендующими на попадание в десятку, и узнали их мнение и готовность предоставлять вопросы, а лучше - просто отправили сюда. Если в результате слишком бурной подготовки к началу следующего сезона вдруг выяснится, что у нас есть больше десяти качественных комплектов вопросов, с этой "проблемой" наверняка можно будет справиться - есть ведь, допустим, ещё нулевая игра.
Проблема в том, что команды, кроме высказавшихся, форум, кажется, не читают. Решать всё посредством вече на последнем туре, конечно, можно, но это, действительно, как-то слишком скомканно. Поэтому было бы здорово, если бы организаторы или игроки отметившихся здесь команд ещё до пятого тура установили контакт с другими командами, претендующими на попадание в десятку, и узнали их мнение и готовность предоставлять вопросы, а лучше - просто отправили сюда.
Ох, ребятки... Вы бы знали, как я соскучился по нормальным конструктивным дискуссиям с нормальными адекватными людьми... Ну это я о своем.
Что касается игр по своим вопросам - я за. Да, мы пытались проводить такие игры пару раз. Но целый чемпионат - это совсем другое дело. Здесь мы столкнемся с рядом проблем:
1. все-таки придется писать регламент. 2. Количество команд, участвующих в чемпионате. 3. Непрофессионализм ведущих. 4. Качество вопросов.
Второй пункт возникает естесственным образом, так как по идее участвовать могут только команды, которые проводят туры. У нас сейчас порядка 40 команд более или менее постоянных. Выгонять? Странно. Пусть играют вне конкурса? Тоже не понятно. Еще вариант - проводить 40 туров :).
Надо понимать, что каждая команда должна выставлять чтеца, а, как показала практика тех игр, вести игру может далеко не каждый. А хороший ведущий - это половина дела.
Ну и последний пункт... Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что многие из тех вопросов, которые придумали наши команды, оставляли желать лучшего. связано это в первую очередь с отсутствием опыта, конечно.
Но в целом, все эти минусы - ничто по сравнению с положительными моментами.
Команда Generation Last 12-тью (или сколько их там осталось) руками за.
1. Ну придется, что поделаешь =) 2. Г-н Фирдман предлагал чтобы вопросы выставлялись топ 10 командами прошлого чемпионата. Вполне логично. Можно даже 5. 3. А зачем менять ведущего каждый раз? Команда чьи вопросы задаются может выйти поужинать ) 4. Ну это... гм... Москва не сразу строилась и все такое.
Максим, я правильно понимаю, что касательно дискуссий с нормальными адекватными людьми наша с тобой проблема имеет одинаковое происхождение? :)
Про второй пункт - турниры, где вопросы готовит лишь часть команд, допускаются даже "Кодексом спортивного ЧГК", а там много всяких бредовых ограничений наставлено. Да и спортивной логике такая ситуация не противоречит. Идея состоит в том (и, насколько я понимаю, что-то подобное имели в виду все, кто говорил здесь о десяти командах), что вопросы на следующий сезон составляют команды, занявшие первые десять мест в этом (команды, находящиеся ниже пятнадцатого-двадцатого места в таблице, всё равно вряд ли смогут составить качественные вопросы). При этом команда, проводящая игру (или половину игры, если будет 10 команд на 5 туров), получает за неё очки наравне с другими. Ей может быть выставлен, например, средний балл первых десяти по итогам тура команд или что-то к тому близкое - этот вопрос надо продумать отдельно, но он решаем. На результат по итогам сезона это почти не влияет.
Пункт третий и четвёртый. Вообще, было бы очень здорово, если бы ведущим остался СВС. Во-первых, ни одна наша команда заведомо не предоставит пакета, по всем вопросам которого можно нормально играть, тут иллюзий нет. Поэтому лучше потребовать на 20-40% больше вопросов, чем нужно для проведения тура, чтобы ведущий мог отобрать из них качественные и определить порядок их чтения - то есть составить пакет. Во-вторых, пакеты предоставленные разными командами, лучше будет распределять по играм не вслепую. Например, если в одной игре проводятся два тура по пакетам от разных команд, эти туры должны быть равны по сложности, иначе команды будут сбиты с толку. Получается, что кто-то должен прочесть перед началом сезона все пакеты, и распределить их соответствующим образом. А ещё есть проблема финальной игры, которую надо проводить по хорошим вопросам, но, желательно, не по вопросам лидеров (чтобы они могли соревноваться друг с другом очно).
Ещё желательно сейчас поговоритьс другими командами, хотя бы с теми, от кого мы будем ждать вопросов - готовы ли они эти вппросы составить, и к какому сроку. У тебя ведь есть в рассылке мейлы их представителей, ты можешь всех отправить на форум?
2 Olgas Оленька, извини, действительно неправильно понял, даже сам не поверил, что ты такое написала, вроде перечитал, не помогло.
По поводу многих пунктов. Выгонять команды, конечно же, не нужно, той команде, от которой поступили вопросы ставить максимум из других команд. Ведущий, конечно же, тот же (если он не против), вопросы подать до начала сезона (все вместе). Вроде все.
Люди, люди. Вы че? Здесь уже писали про законы Мерфи. Вас я как раз назвал "адекватными". А "неадекватные" - это другие, с которыми совсем недавно пришлось дискутировать и после чего остался крайне разочарованным.
Делать СВС постоянным ведущим - по моему мнению крайне негуманно по отношению к нему. За что ему такое наказание? Он захочет играть.
Ладно, сейчас пора идти учить детей плохому. Потом какие-нибудь мысли еще напишу. Можно, кстати, после 5-го тура обсудить.
команде, от которой поступили вопросы ставить максимум из других команд.
По-моему, это неразумно. Ведь наша цель не в том, чтобы поощрить команду за предоставление вопросов, а в том, чтобы нивелировать факт её неучастия в туре, выставив ей приблизительно тот же балл, который она получила бы в нём, если бы участвовала. 100 баллов - явно не лучшее из приближений, это будет нечестно по отношению к командам, чьи вопросы не взяли.
maxell пишет:
цитата:
Делать СВС постоянным ведущим - по моему мнению крайне негуманно по отношению к нему. За что ему такое наказание? Он захочет играть.
Играющий СВС - это здорово. Я удивлялся ещё, что он не участвовал в синхронах в качестве игрока, подумал - значит, не хочет. Тогда всё, конечно, становится запутаннее. Внешнее тестирование пакетов, мне кажется, всё равно необходимо. Может, две команды, проводящие одну игру, будут тестировать вопросы друг друга? Заодно и объединять их для проведения одной игры можно будет так, чтобы на две команды нашёлся по крайней мере один нормальный ведущий. Говорят, впрочем, что в интернете очень легко найти сторонние команды, которые согласятся протестировать твой пакет вопросов на тренировке и выслать свои замечания по нему. Это тоже вариант.
Максим, и напиши всё-таки в рассылке, что в форуме идёт обсуждение регламента на следующий сезон. Пусть народ высказывается.
По-моему, это неразумно. Ведь наша цель не в том, чтобы поощрить команду за предоставление вопросов, а в том, чтобы нивелировать факт её неучастия в туре, выставив ей приблизительно тот же балл, который она получила бы в нём, если бы участвовала. 100 баллов - явно не лучшее из приближений, это будет нечестно по отношению к командам, чьи вопросы не взяли.
А мне кажется это более чем разумным, ибо всякое усреднение будет гораздо менее честным, ведь у нас в клубе есть команды, которые частенько не приходят на игры или приходят поприкалываться и учитывать их результат не очень правильно, можно, конечно, усреднять несколько первых команд, может быть так, однако в пользу моего предложения говорит тот факт, что по таким правилам и проводились игры по своим вопросам несколько лет назад, насколько я помню система работала нормально. Кроме того, неправильно на мой взгляд, тестировать вопросы на других командах нашего клуба, лишая их возможности поиграть, надо чтобы каждая команда знала только свои вопросы, а остальные играла наравне со всеми (тогда, кстати, не факт, что команда, чьи вопросы сегодня играют, наберет 100 баллов, ведущих ведь двое)
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума