Претензий к УЕ, конечно, нет. Ну, почти нет. Они скорее заслуживают уважения как единственная команда, решившая подготовиться к открытому кубку. Претензии к Савченко тоже предъявлять смешно - нельзя от человека требовать, чтобы он из энтузиазма выдавал по триста качественных и незасвеченных вопросов в год.
Я о другом. Пакеты вопросов в этом сезоне вызывали недоумение практически во всех турах; то, что к нынешнему это дошло до явного абсурда, в принципе, логично. Я к тому, что не пора ли уже нашему клубу взрослеть, и не поиграть ли следующий сезон по своим вопросам, хотя бы в качестве эксперимента? Хуже кажется, от этого уже не будет. Сейчас есть около десятка команд, стабильно приходящих на игры и показывающих на них приемлемые результаты. Думаю, от них вполне можно ожидать, что они подготовят и приемлемые вопросы - по две команды на тур, допустим, из которых ведущий мог бы отобрать и составить пакет. Полтора-два десятка вопроса на команду за сезон - вроде бы, это немного.
Никаких претензий к команде УЕ. Надо же как-то поддерживать "умирающую интригу чемпионата" :о Мы кстати тоже собирались потренироваться по этим вопросам и не потренировались только потому что не смогли собраться раньше этой субботы.
По поводу игр по своим вопросам: в порядке эксперимента запросто можно провести такой чемпионат. Свечек того или иного рода и правда многовато в последнее время.
Я к тому, что не пора ли уже нашему клубу взрослеть, и не поиграть ли следующий сезон по своим вопросам, хотя бы в качестве эксперимента? Хуже кажется, от этого уже не будет.
А эксперимент то был уже... в 2003-2004 годах, кто помнит... на мой взгляд очень даже успешный, так что это пора уже в серию вводить. Даешь игру по своим!
Те, кого интересуют причины феноменального отрыва УЕ в 4-м туре, могут заглянуть сюда: http://okr.chgk.info/2005/quest.htm Претензий к УЕ, конечно, нет. Ну, почти нет. Они скорее заслуживают уважения как единственная команда, решившая подготовиться к открытому кубку.
Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно, то заметим, что из пересечения указанного списка вопросов и со списком вопросов командой УЕ не взято 2 вопроса, так что утверждать, что мы знали ответы на все вопросы из данного списка нелогично. Но мы не будем отрицать, что один из игроков нашей команды действительно играл эти вопросы, хотя это было давно, конечно это помогло получить лишние баллы, конкретно в нашем случае 3(хотя может быть мы бы взяли их и так), но это далеко не являлось решающим фактором, что доказывает хотя бы тем что в составе другой команды присутствовало 3 игрока тренировавшихся в частности на этих вопросах одновременно с нашим, при этом та команда набрала значительно меньше. Думаю в наших играх по уже игранным вопросам ситуации когда команде попадается уже известный вопрос случаются не так редко. А играть по своим вопросам это конечно очень хорошо, мы тоже только за:)
Пост N: 9
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.06 12:39. Заголовок: Re:
olgas пишет:
цитата:
Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно, то заметим, что из пересечения указанного списка вопросов и со списком вопросов командой УЕ не взято 2 вопроса, так что утверждать, что мы знали ответы на все вопросы из данного списка нелогично. Но мы не будем отрицать, что один из игроков нашей команды действительно играл эти вопросы, хотя это было давно, конечно это помогло получить лишние баллы, конкретно в нашем случае 3(хотя может быть мы бы взяли их и так), но это далеко не являлось решающим фактором, что доказывает хотя бы тем что в составе другой команды присутствовало 3 игрока тренировавшихся в частности на этих вопросах одновременно с нашим, при этом та команда набрала значительно меньше. Думаю в наших играх по уже игранным вопросам ситуации когда команде попадается уже известный вопрос случаются не так редко. А играть по своим вопросам это конечно очень хорошо, мы тоже только за:)
Ты права, в нашей команде были игроки, которые играли эти же самые вопросы. Давно же это было, когда мы еще совсем "зелеными" были, пару вопросов только и вспомнили...
Более того, среди нас был человек, который просматривал эти вопросы неделю назад, готовясь к ОКР-8. Однако для него более важен процесс игры, спортивный интерес, а не результат, поэтому на большинстве вопросов он не участвовал в обсуждении, поскольку знал ответы. Он просто молчал, а когда мы уже сдали наш ответ - говорил нам правильный, еще до того, как ведущий оглашал его всем. Это позволяло нам ставить "+" или "-" в листочке на минутку раньше. Больше его знание ответов нам ничем не помогало, что, впрочем, видно по нашему результату
А вообще, по поводу тура - получилось, конечно, очень неспортивно. Я не говорю, что надо обязательно играть только новые вопросы. Наш чемпионат еще неспособен, как другие, оплачивать по 2-3$ за вопрос. Да и сами, быть может, еще не совсем готовы писать свои вопросы - ведь на этот чемпионат тоже вроде были обсуждения про свои вопросы, но так это и осуществилось. Тем не менее, можно уж было выбрать случайные вопросы из разных турниров. В Базе Вопросов - их более 150.000, есть из чего выбирать
А выбор вопросов из прошлого чемпионата ОКР, в котором в нынешнем году участвуют все "топовые" команды нашего турнира, на мой взгляд весьма "смелый" шаг...
Ну а вобщем, результат не самое главное ведь. Подумаешь, не получили мы никакого удовольствия, играя этот тур, но игра же продолжается?
P.S. К организаторам. Не воспринимайте все сказанное выше слишком близко к сердцу На самом деле мы очень благодарны Вам за то, что Вы делаете. Нам очень нравится играть в ЧГК и мы очень хотим, чтобы это движение жило и развивалось дальше в Омске. Просто немножко критики иногда полезно услышать. В данном случае, я думаю, это было уместно
Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно
Оля, ну какое может быть желание сказать, что мы побеждены незаслуженно, со стороны человека, чья команда осталась в туре вообще в районе десятого места? Я, если честно, думал, что вы так же, как перед Кубком Городов, отыгрывали весь прошлогодний комплект. Раз это не так, то к вам действительно никаких претензий нет. Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.
Пост N: 10
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.06 12:43. Заголовок: Re:
if пишет:
цитата:
Оля, ну какое может быть желание сказать, что мы побеждены незаслуженно, со стороны человека, чья команда осталась в туре вообще в районе десятого места? Я, если честно, думал, что вы так же, как перед Кубком Городов, отыгрывали весь прошлогодний комплект. Раз это не так, то к вам действительно никаких претензий нет. Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.
if, а я уж думал, что ты тот самый человек из нашей команды...
if, а я уж думал, что ты тот самый человек из нашей команды...
Эх, так выходит, что мой эпатаж в начале сезона про команду "Трое в лодке, не считая блондинки", приходящей на игру пьяными из Снежинки, даже никто не прочитал :(
AlexU пишет:
цитата:
Да и сами, быть может, еще не совсем готовы писать свои вопросы - ведь на этот чемпионат тоже вроде были обсуждения про свои вопросы, но так это и осуществилось.
То, что обсуждения были, но не осуществились, означает не то, что мы ещё не совсем готовы писать свои вопросы, а то, что организаторы не приняли об этом решения, и всё осталось по-старому :) Перед прошлым сезоном такие обсуждения тоже были, кстати. И ещё долго могут быть. В игре по своим вопросам, проходившей в декабре 2004 (2003?), качество вопросов от всех четырёх предлагавших их команд было, насколько я помню, очень неплохим.
Реально сейчас есть такая ситуация. Наша команда готова предоставлять вопросы на следующий сезон. Ответы игроков команд ОПЕ(Que), Aliens и УЕ, тоже, видимо, означают их готовность. Надо узнать о готовности остальных команд, и определить срок перед началом следующего сезона, когда команды должны представить свои вопросы для составление пакетов, и количество этих вопросов. И идея будет реализована. В конце концов (как страховочный вариант, скорее; я надеюсь, что до этого не дойдёт), если у команд будет совсем плохо с фантазией, они могут взять часть вопросов из того же интернета - в любом случае, в силу меньшего количества вопросов с команды они будут при этом разнообразнее, чем вопросы одного Савченко. К тому же команда сможет сама предварительно отыграть вопрос и оценить его качество, отредактировать.
Пост N: 11
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.06 13:27. Заголовок: Re:
if пишет:
цитата:
Эх, так, выходит, что мой эпатаж в начале сезона про команду "Трое в лодке, не считая блондинки", приходящей на игру пьяными из Снежинки, даже никто не прочитал :(
Да читали мы, читали. Шутил же я, поэтому "улыбчик" в конце фразы
if пишет:
цитата:
Реально сейчас есть такая ситуация. Наша команда готова предоставлять вопросы на следующий сезон. Ответы игроков команд ОПЕ(Que), Aliens и УЕ, тоже, видимо, означают их готовность.
А почему наши ответы не означают готовность? И я хочу, "и я, и я, и я".
Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.
Думается мне, что это лишено смысла. Выскажу гипотезу, что ответы на т. н. "засвеченные" вопросы знало несколько команд /игроков в составе команд, поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро ).
Было бы правильнее, пожалуй, встать и громогласно заявить, что вопросы известны. Однако теперь что есть, то есть
поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро
Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р. Простая задачка на применение нравственного императива Канта. Просто обидно, что он рассматривается как безнадёжный идеализм и здесь тоже.
Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении
Независимый Арбитр пишет:
цитата:
Думается мне, что это лишено смысла. Выскажу гипотезу, что ответы на т. н. "засвеченные" вопросы знало несколько команд /игроков в составе команд, поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро ). Было бы правильнее, пожалуй, встать и громогласно заявить, что вопросы известны
Хочу заметить, что в момент игры у нас на руках не было списка вопросов, поэтому когда появился первый и даже второй вопрос известный нашему игроку мы не знали что появится и третий;) также у нас с собой не оказалось списка "Вопросов синхронного турнира "7-й Открытый КубокРоссии"", играл его наш игрок повторюсь довольно давно, с той поры он уже много чего переиграл, по этой причине достоверно определить принадлежность знакомых вопросов именно к одному турниру тоже не представлялось возможным, так что громогласно заявить нам по сути было нечего, так как сам факт того что вопросы уже играны и берутся Сергеем Викторовичем из Базы думаю известен подавляющему большинству;). а насчёт того чтобы устранять знающего игрока из обсуждения... мы на самом деле так и делали, и без него не взяли 3 вопроса, но это ведь не означает что мы не взяли бы их если бы он обсуждал их с нами не зная ответа! на один из этих вопросов, кстати, полгода назад наш игрок и ответил, и на другие возможно натолкнул бы нас на правильную мысль... возможно и нет конечно, значит в этом случае нам просто повезло:) имхо везение в 3 вопросах за игру не столь велико чтобы можно было говорить о неспортивности и отсутствии смысла в игре.
Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р.
Ты ошибаешься. То есть если бы ВСЕ не отвечали на известные вопросы, то на распределение мест между Р-Р-Р и УЕ это никак бы не сказалось. Нет, я нисколько не сомневаюсь в честности Юры, и если он говорит, что знал их и не говорил, значит так и есть, НО позвольте обратить ваше внимание на это: AlexU пишет:
цитата:
Ты права, в нашей команде были игроки, которые играли эти же самые вопросы. Давно же это было, когда мы еще совсем "зелеными" были, пару вопросов только и вспомнили...
То есть "пару" вопросов команда Р-Р-Р вспомнила и написала, не Юра, а те 3 человека которые и играли эти вопросы с нашим игроком, а "пара" это не сильно меньше чем "три";)
Бя, пошел дележ одеяла. Похоже, результаты тура лучше вообще аннулировать. Потому как иначе действительно неспортивно получается.
Сезон по своим вопросам, боюсь, мера необходимая. Не говоря уже о том, что играть станет интереснее, и возможно, некоторые вопросы будут писаться специально под отдельных игроков, этакий челлендж. Имеет смысл чередовать сезоны: по своим вопросам, к примеру, проводить весенний, а по "внешним" - осенний (и разумеется, не брать свеченые комплекты для второго).
Мне тоже кажется, что раз видимо всем(кроме нас;)) результаты этой игры кажутся несправедливыми, лучше их отменить либо незасчитывать всем командам ответы на вопросы из турнира "7-й Открытый Кубок России". Точнее не мне кажется, а я выражаю позицию УЕ.
Пост N: 12
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 16:42. Заголовок: Re:
if пишет:
цитата:
Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р. Простая задачка на применение нравственного императива Канта. Просто обидно, что он рассматривается как безнадёжный идеализм и здесь тоже.
Что так скромно-то? Мы не хотим быть вторыми, мы хотим быть первыми
А если серьезно, мы находимся на том месте в турнирной таблице, которого заслуживаем. Доказательство тому - наше третье место (среди омских команд) в ОКР-8. То же самое касается и команды УЕ. Как уже было замечено, они были реальными претендентами на победу в чемпионате, ими и остаются. Другое дело - данный тур. Он действительно далек от спортивности и действительно не совсем честный. Именно тур, а не какая-либо команда, будь то Р-Р-Р, УЕ, ОпеК или другие.
olgas пишет:
цитата:
Ты ошибаешься. То есть если бы ВСЕ не отвечали на известные вопросы, то на распределение мест между Р-Р-Р и УЕ это никак бы не сказалось. Нет, я нисколько не сомневаюсь в честности Юры, и если он говорит, что знал их и не говорил, значит так и есть, НО позвольте обратить ваше внимание на это:
Э-эх, взяла да раскрыла инкогнито...
olgas пишет:
цитата:
То есть "пару" вопросов команда Р-Р-Р вспомнила и написала, не Юра, а те 3 человека которые и играли эти вопросы с нашим игроком, а "пара" это не сильно меньше чем "три";)
Да что ты все про нас, да про нас. Плохие мы, пишем ответы, которые помним, раз Юра не хочет помогать. Такие уж мы... Только уж не трое, а двое (один в тренировке участие не принимал все-таки) и не "пару" вопросов, а 5 из 11 с ОКР-7 мы взяли. Правда "знание" помогло нам только в 2 вопросах, остальные 3 мы не помнили и брали их те члены команды, которые в тренировке не участвовали. Из них как минимум один взяли буквально на последней секунде. Вы уж пожалейте нас, не критикуйте, у нас и так была ослаблена команда на одного игрока. Из остальных вопросов мы взяли 5 из 14.
raintower пишет:
цитата:
Бя, пошел дележ одеяла. Похоже, результаты тура лучше вообще аннулировать. Потому как иначе действительно неспортивно получается.
Не надо аннулировать мы же не сможем на следующей игре столько баллов набрать, еще из тройки лидеров вылетим
Мне тоже кажется, что раз видимо всем(кроме нас;)) результаты этой игры кажутся несправедливыми, лучше их отменить либо незасчитывать всем командам ответы на вопросы из турнира "7-й Открытый Кубок России". Точнее не мне кажется, а я выражаю позицию УЕ.
Выражаю не позицию ОПЕ(Que), но свою личную. Я не считаю результаты этой игры уж слишком "несправедливыми". Если Вы говорите, что знакомыми были только три вопроса, у меня нет причин Вам не верить. 3 вопроса это не критично. Я например встречал знакомые вопросы (1-2) в каждом туре.
Рассуждать "если бы да кабы" - переливать из пустого в порожнее. Что случилось, то случилось. AlexU пишет:
цитата:
Доказательство тому - наше третье место (среди омских команд) в ОКР-8.
Мы в другой возрастной группе >_>. Берите второе )
Если Вы говорите, что знакомыми были только три вопроса, у меня нет причин Вам не верить.
Не совсем, мы говорим, что взяли 3 вопроса благодаря тому что их знали, то есть ответы на них дал именно тот человек который играл их раньше, это конечно несколько хуже... Спасибо за доверие, серьёзно:)
Эх, ну как вообще так можно - играли вопросы не больше года назад, половину не вспомнили... и это игроки команд, борющихся за призовые места чемпионата... я вот, если играл вопрос меньше пяти лет назад, вспоминаю его всегда :))) к сожалению :)
А аннулировать игру, которую наша команда так безупречно провалила, конечно, нельзя :)) Но, если б можно было пересчитать её результаты по вопросам, не фигурировавшим в ОКР - наверное, от этого правда была бы только польза. Впрочем, судя по всему вышенаписанному, относительные результаты лидирующих команд от этого почти не изменятся, и к тому же ОПЕК, кажется, против, потому что им тогда последний тур неинтересно будет играть :)
Про сезон по своим вопросам хотелось бы ещё услышать высказывания команды WMD, команды GL, а также ;) организаторов. Ну и других команд тоже - всё-таки лучше бы готовить вопросы на пять игр вдесятером, чем всемером. Из ОКН вот, скажем, здесь кто-нибудь ещё бывает, или успешно состоявшимся распадом эта команда свою миссию по отношению к форуму уже полностью выполнила? ;)
Пост N: 14
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 18:45. Заголовок: Re:
if пишет:
цитата:
Эх, ну как вообще так можно - играли вопросы не больше года назад, половину не вспомнили... и это игроки команд, борющихся за призовые места чемпионата... я вот, если играл вопрос меньше пяти лет назад, вспоминаю его всегда :))) к сожалению :)
Наша команда образовалась только год назад. До этого никто в ЧГК и не играл, ограничиваясь просмотром известной телепередачи. Поэтому тогда на эти вопросы мы еще смотрели большими круглыми глазами (ну по крайней мере я ). Вы уж простите меня, не смог запомнить. Сейчас бы уже запомнил. И это же здорово - всего за год подготовки мы начали бороться за призовые места ;)
А играть мы начали как раз благодаря тому самому человеку из команды УЕ. За что ему отдельное огромное спасибо! А вот в этом форуме, вместо слов благодарности, я незаслуженно его обидел, в чем сейчас очень сильно раскаиваюсь...
if пишет:
цитата:
Про сезон по своим вопросам хотелось бы ещё услышать высказывания команды WMD, команды GL, а также ;) организаторов. Ну и других команд тоже - всё-таки лучше бы готовить вопросы на пять игр вдесятером, чем всемером. Из ОКН вот, скажем, здесь кто-нибудь ещё бывает, или успешно состоявшимся распадом эта команда свою миссию по отношению к форуму уже полностью выполнила? ;)
По своим вопросам нужно конечно играть. На мой взгляд, лучше всего дать такую "привилегию" первым 10 командам по итогам последнего чемпионата. Думаю каждой команде вполне по силам придумать 10-15 вопросов за сезон. В крайнем случае можно взять вопросы из Базы, тщательно проверив "свечки" :) Дополнительно получаем еще одну интригу - команды будут бороться не только за 1-е место, или место в тройке, но и просто за "место под солнцем" в десятке лучших.
Организаторы, думаю, тоже согласятся взвалить часть груза ответственности на играющие команды ;)
ОПЕК, кажется, против, потому что им тогда последний тур неинтересно будет играть :)
Последний тур нам будет играть интересно хотя бы затем что мы проиграли (или сыграли вничью) УЕ две последние очные встречи =) Реванш, так сказать. Но конечно сейчас ситуация куда более острая.
Пост N: 15
Info: бодрое
Зарегистрирован: 04.10.06
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 19:10. Заголовок: Re:
Elija пишет:
цитата:
Последний тур нам будет играть интересно хотя бы затем что мы проиграли (или сыграли вничью) УЕ две последние очные встречи =) Реванш, так сказать. Но конечно сейчас ситуация куда более острая
Восстановлю справедливость: предпоследний тур вничью вы сыграли с нами. Как, впрочем, и последний ;)
Прочел все, что здесь написали, многого не понял. Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление. Во-вторых, по поводу вопросов, говорить о том, что бы было, если бы вопросов не знали - занятие бессмысленное, прокосячили организаторы, что теперь, бывает. Кстати вопросы в этом сезоне действительно вызывают некоторое недоумение, то мы играем по словарю Ожегова, то рекорды бьются на двух играх подряд, то вот этот 4-й тур, по поводу которого много написано. Ждем качественного 5-го. В-третьих, игры по своим вопросам - дело нужное, давно пора. От лица команды Windows must die могу сказать, что мы "за", вопросы приготовим. Также предлагаю, не ждать решения организаторов (они могут решать очень долго, ибо все это на энтузиазме, а люди все занятые), а вынести решение самим, если набирается 10 команд, готовых делать вопросы, то просто на 5-м туре сделать организаторам приятное, мол, вам в следующем сезоне не нужно готовить вопросы, нужно только провести игры, не думаю, что СВС будет против. Вот, как я понял, желающие на сегодняшний день: ОПЕК, Р-Р-Р, УЕ, Трое в лодке..., Alliens, WMD. Итого 6, если кого-то забыл, или наоборот - зря написал, то отпишитесь в этой теме, хотелось бы до пятого тура набрать 10 команд.
Отправлено: 05.12.06 15:37. Заголовок: эта тема задолбала
Artem пишет:
цитата:
Прочел все, что здесь написали, многого не понял. Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление.
закон Мерфи (в вольной интерпретации): "если из множества вариантов интерпретации фразы, есть один в корне неверный - найдётся человек который поймёт именно так". Я искренне советую всё же переступить через боязнь "многабукаф" и прочитать всё. вдумчиво. с расстановкой. чтоб не было чудовищных по нелепости "восприниманий как оскорбления"
Во-первых, слова небезызвестной в определенных кругах представительницы команды УЕ по поводу того, что они умнее всех, а остальные побеждают незаслуженно, честно скажу, не ожидал, Оленька, от тебя такого, здесь вроде все люди неглупые, а не только представители вашей команды и кричать : "Мы умнее! Мы лучше всех!" не совсем правильно на мой взгляд, короче воспринял как оскорбление.
Ты меня неправильно понял. То есть ну совсем неправильно;) Это же я наоборот обвиняла остальных, что они хотят сказать что они априори умнее, а мы побеждаем незаслуженно;) И то конечно погорячилась, обиделась, в общем была неправа:) А такой мысли в голову мне не могло прийти даже от самой большой обиды...
Также предлагаю, не ждать решения организаторов (они могут решать очень долго, ибо все это на энтузиазме, а люди все занятые), а вынести решение самим, если набирается 10 команд, готовых делать вопросы, то просто на 5-м туре сделать организаторам приятное, мол, вам в следующем сезоне не нужно готовить вопросы, нужно только провести игры, не думаю, что СВС будет против.
Решение об играх по своим вопросам, в принципе, действительно, уже принято - желания команд, идущих на первых шести местах таблицы, для этого достаточно; даже если больше никто не захочет составлять вопросы, разберёмся как-нибудь, а организаторам от этого, действительно, может быть только легче. С другой стороны, появляется много всяких мелких деталей - схема составления пакета вопросов и проведения тура, баллы, срок сдачи вопросов для следующего сезона, количество вопросов на тур (25 на две готовящие тур команды не делится, да и оптимально ли такое число?) и т.п., с которыми лучше бы разобраться до начала следующего сезона, и по которым окончательное решение должны принять те же люди, которые его будут исполнять, то есть организаторы. Даже с командами не очень понятно. Предложенная схема с предоставлением вопросов на следующий сезон командами первой десятки как почётной обязанности действительно выглядит оптимальной, но тогда было бы хорошо сейчас узнать мнения команд, претендующих на попадание туда.
Проблема в том, что команды, кроме высказавшихся, форум, кажется, не читают. Решать всё посредством вече на последнем туре, конечно, можно, но это, действительно, как-то слишком скомканно. Поэтому было бы здорово, если бы организаторы или игроки отметившихся здесь команд ещё до пятого тура установили контакт с другими командами, претендующими на попадание в десятку, и узнали их мнение и готовность предоставлять вопросы, а лучше - просто отправили сюда. Если в результате слишком бурной подготовки к началу следующего сезона вдруг выяснится, что у нас есть больше десяти качественных комплектов вопросов, с этой "проблемой" наверняка можно будет справиться - есть ведь, допустим, ещё нулевая игра.
Проблема в том, что команды, кроме высказавшихся, форум, кажется, не читают. Решать всё посредством вече на последнем туре, конечно, можно, но это, действительно, как-то слишком скомканно. Поэтому было бы здорово, если бы организаторы или игроки отметившихся здесь команд ещё до пятого тура установили контакт с другими командами, претендующими на попадание в десятку, и узнали их мнение и готовность предоставлять вопросы, а лучше - просто отправили сюда.
Ох, ребятки... Вы бы знали, как я соскучился по нормальным конструктивным дискуссиям с нормальными адекватными людьми... Ну это я о своем.
Что касается игр по своим вопросам - я за. Да, мы пытались проводить такие игры пару раз. Но целый чемпионат - это совсем другое дело. Здесь мы столкнемся с рядом проблем:
1. все-таки придется писать регламент. 2. Количество команд, участвующих в чемпионате. 3. Непрофессионализм ведущих. 4. Качество вопросов.
Второй пункт возникает естесственным образом, так как по идее участвовать могут только команды, которые проводят туры. У нас сейчас порядка 40 команд более или менее постоянных. Выгонять? Странно. Пусть играют вне конкурса? Тоже не понятно. Еще вариант - проводить 40 туров :).
Надо понимать, что каждая команда должна выставлять чтеца, а, как показала практика тех игр, вести игру может далеко не каждый. А хороший ведущий - это половина дела.
Ну и последний пункт... Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что многие из тех вопросов, которые придумали наши команды, оставляли желать лучшего. связано это в первую очередь с отсутствием опыта, конечно.
Но в целом, все эти минусы - ничто по сравнению с положительными моментами.
Команда Generation Last 12-тью (или сколько их там осталось) руками за.
1. Ну придется, что поделаешь =) 2. Г-н Фирдман предлагал чтобы вопросы выставлялись топ 10 командами прошлого чемпионата. Вполне логично. Можно даже 5. 3. А зачем менять ведущего каждый раз? Команда чьи вопросы задаются может выйти поужинать ) 4. Ну это... гм... Москва не сразу строилась и все такое.
Максим, я правильно понимаю, что касательно дискуссий с нормальными адекватными людьми наша с тобой проблема имеет одинаковое происхождение? :)
Про второй пункт - турниры, где вопросы готовит лишь часть команд, допускаются даже "Кодексом спортивного ЧГК", а там много всяких бредовых ограничений наставлено. Да и спортивной логике такая ситуация не противоречит. Идея состоит в том (и, насколько я понимаю, что-то подобное имели в виду все, кто говорил здесь о десяти командах), что вопросы на следующий сезон составляют команды, занявшие первые десять мест в этом (команды, находящиеся ниже пятнадцатого-двадцатого места в таблице, всё равно вряд ли смогут составить качественные вопросы). При этом команда, проводящая игру (или половину игры, если будет 10 команд на 5 туров), получает за неё очки наравне с другими. Ей может быть выставлен, например, средний балл первых десяти по итогам тура команд или что-то к тому близкое - этот вопрос надо продумать отдельно, но он решаем. На результат по итогам сезона это почти не влияет.
Пункт третий и четвёртый. Вообще, было бы очень здорово, если бы ведущим остался СВС. Во-первых, ни одна наша команда заведомо не предоставит пакета, по всем вопросам которого можно нормально играть, тут иллюзий нет. Поэтому лучше потребовать на 20-40% больше вопросов, чем нужно для проведения тура, чтобы ведущий мог отобрать из них качественные и определить порядок их чтения - то есть составить пакет. Во-вторых, пакеты предоставленные разными командами, лучше будет распределять по играм не вслепую. Например, если в одной игре проводятся два тура по пакетам от разных команд, эти туры должны быть равны по сложности, иначе команды будут сбиты с толку. Получается, что кто-то должен прочесть перед началом сезона все пакеты, и распределить их соответствующим образом. А ещё есть проблема финальной игры, которую надо проводить по хорошим вопросам, но, желательно, не по вопросам лидеров (чтобы они могли соревноваться друг с другом очно).
Ещё желательно сейчас поговоритьс другими командами, хотя бы с теми, от кого мы будем ждать вопросов - готовы ли они эти вппросы составить, и к какому сроку. У тебя ведь есть в рассылке мейлы их представителей, ты можешь всех отправить на форум?
2 Olgas Оленька, извини, действительно неправильно понял, даже сам не поверил, что ты такое написала, вроде перечитал, не помогло.
По поводу многих пунктов. Выгонять команды, конечно же, не нужно, той команде, от которой поступили вопросы ставить максимум из других команд. Ведущий, конечно же, тот же (если он не против), вопросы подать до начала сезона (все вместе). Вроде все.
Люди, люди. Вы че? Здесь уже писали про законы Мерфи. Вас я как раз назвал "адекватными". А "неадекватные" - это другие, с которыми совсем недавно пришлось дискутировать и после чего остался крайне разочарованным.
Делать СВС постоянным ведущим - по моему мнению крайне негуманно по отношению к нему. За что ему такое наказание? Он захочет играть.
Ладно, сейчас пора идти учить детей плохому. Потом какие-нибудь мысли еще напишу. Можно, кстати, после 5-го тура обсудить.
команде, от которой поступили вопросы ставить максимум из других команд.
По-моему, это неразумно. Ведь наша цель не в том, чтобы поощрить команду за предоставление вопросов, а в том, чтобы нивелировать факт её неучастия в туре, выставив ей приблизительно тот же балл, который она получила бы в нём, если бы участвовала. 100 баллов - явно не лучшее из приближений, это будет нечестно по отношению к командам, чьи вопросы не взяли.
maxell пишет:
цитата:
Делать СВС постоянным ведущим - по моему мнению крайне негуманно по отношению к нему. За что ему такое наказание? Он захочет играть.
Играющий СВС - это здорово. Я удивлялся ещё, что он не участвовал в синхронах в качестве игрока, подумал - значит, не хочет. Тогда всё, конечно, становится запутаннее. Внешнее тестирование пакетов, мне кажется, всё равно необходимо. Может, две команды, проводящие одну игру, будут тестировать вопросы друг друга? Заодно и объединять их для проведения одной игры можно будет так, чтобы на две команды нашёлся по крайней мере один нормальный ведущий. Говорят, впрочем, что в интернете очень легко найти сторонние команды, которые согласятся протестировать твой пакет вопросов на тренировке и выслать свои замечания по нему. Это тоже вариант.
Максим, и напиши всё-таки в рассылке, что в форуме идёт обсуждение регламента на следующий сезон. Пусть народ высказывается.
По-моему, это неразумно. Ведь наша цель не в том, чтобы поощрить команду за предоставление вопросов, а в том, чтобы нивелировать факт её неучастия в туре, выставив ей приблизительно тот же балл, который она получила бы в нём, если бы участвовала. 100 баллов - явно не лучшее из приближений, это будет нечестно по отношению к командам, чьи вопросы не взяли.
А мне кажется это более чем разумным, ибо всякое усреднение будет гораздо менее честным, ведь у нас в клубе есть команды, которые частенько не приходят на игры или приходят поприкалываться и учитывать их результат не очень правильно, можно, конечно, усреднять несколько первых команд, может быть так, однако в пользу моего предложения говорит тот факт, что по таким правилам и проводились игры по своим вопросам несколько лет назад, насколько я помню система работала нормально. Кроме того, неправильно на мой взгляд, тестировать вопросы на других командах нашего клуба, лишая их возможности поиграть, надо чтобы каждая команда знала только свои вопросы, а остальные играла наравне со всеми (тогда, кстати, не факт, что команда, чьи вопросы сегодня играют, наберет 100 баллов, ведущих ведь двое)
Меня беспокоит то, что, скажем, команды, которые идут сейчас на 8-10 местах, имеют в среднем по 60 очков за игру. Если они получат по 100 очков за свою игру, у них появится 40 очков (за половину игры - 20) форы. Не перед лидерами - перед командами второй десятки. Которым из-за неё станет значительно труднее попасть в первую и подать свои вопросы на следующий сезон. Что не есть правильно. В то же время, усреднение по сильнейшим никого не заденет - лидерам беспокоиться не о чем, а команды конца десятки всё равно останутся в выигрыше. Можно ещё просто ставить проводящей команде 80 баллов - и пусть составляет такой пакет вопросов, чтобы не оказаться с этими 80-ю баллами в середине таблицы - после десяти команд, разделивших первое место, и ещё десяти, разделивших второе :)
Про тестирование на второй команде - сложнее, я и не ожидал тут единодушия. Надо голосованием решать или ещё как-то. Мне представляется несомненным, не из опыта, но из интуиции и прочитанных вопроснических мануалов, что из вопросов, не выходивших за пределы команды, неигровыми будет половина. А из вопросов, протестированных ещё одной - четверть. Что существенно меньше, и это перевешивает все "против". Для увеличения эффективности можно ещё связывать относительно неопытные команы с относительно опытными. Все остальные обоснования говорят против такого тестирования - даже то, что я сам писал в начале этого сообщения.
Ну а я бы, вообщем, забил и продолжил играть по чужим вопросам. Слишком большой риск сезон испортить, как мне кажется. Я не застал тот сезон, когда играли по своим вопросам, поэтому ничего сказать не могу, но всё-таки... Вопросов во всяких интернет-базах действительно тысячи: ну попадётся и попадётся. Есть вероятность, что какие-нидь ветераны возьмут, ну и пускай берут, на то они и ветераны)
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума