Отправлено: 03.12.06 00:11. Заголовок: О вопросах.

Те, кого интересуют причины феноменального отрыва УЕ в 4-м туре, могут заглянуть сюда:
http://okr.chgk.info/2005/quest.htm

Претензий к УЕ, конечно, нет. Ну, почти нет. Они скорее заслуживают уважения как единственная команда, решившая подготовиться к открытому кубку. Претензии к Савченко тоже предъявлять смешно - нельзя от человека требовать, чтобы он из энтузиазма выдавал по триста качественных и незасвеченных вопросов в год.

Я о другом. Пакеты вопросов в этом сезоне вызывали недоумение практически во всех турах; то, что к нынешнему это дошло до явного абсурда, в принципе, логично. Я к тому, что не пора ли уже нашему клубу взрослеть, и не поиграть ли следующий сезон по своим вопросам, хотя бы в качестве эксперимента? Хуже кажется, от этого уже не будет. Сейчас есть около десятка команд, стабильно приходящих на игры и показывающих на них приемлемые результаты. Думаю, от них вполне можно ожидать, что они подготовят и приемлемые вопросы - по две команды на тур, допустим, из которых ведущий мог бы отобрать и составить пакет. Полтора-два десятка вопроса на команду за сезон - вроде бы, это немного.

Ваши мнения?

 Отправлено: 03.12.06 00:28. Заголовок: Re:

Никаких претензий к команде УЕ.
Надо же как-то поддерживать "умирающую интригу чемпионата" :о
Мы кстати тоже собирались потренироваться по этим вопросам и не потренировались только потому что не смогли собраться раньше этой субботы.


По поводу игр по своим вопросам: в порядке эксперимента запросто можно провести такой чемпионат.
Свечек того или иного рода и правда многовато в последнее время.

 Отправлено: 03.12.06 10:27. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Я к тому, что не пора ли уже нашему клубу взрослеть, и не поиграть ли следующий сезон по своим вопросам, хотя бы в качестве эксперимента? Хуже кажется, от этого уже не будет.

А эксперимент то был уже... в 2003-2004 годах, кто помнит... на мой взгляд очень даже успешный, так что это пора уже в серию вводить.
Даешь игру по своим!

 Отправлено: 03.12.06 11:26. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Те, кого интересуют причины феноменального отрыва УЕ в 4-м туре, могут заглянуть сюда: http://okr.chgk.info/2005/quest.htm Претензий к УЕ, конечно, нет. Ну, почти нет. Они скорее заслуживают уважения как единственная команда, решившая подготовиться к открытому кубку.

Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно, то заметим, что из пересечения указанного списка вопросов и со списком вопросов командой УЕ не взято 2 вопроса, так что утверждать, что мы знали ответы на все вопросы из данного списка нелогично. Но мы не будем отрицать, что один из игроков нашей команды действительно играл эти вопросы, хотя это было давно, конечно это помогло получить лишние баллы, конкретно в нашем случае 3(хотя может быть мы бы взяли их и так), но это далеко не являлось решающим фактором, что доказывает хотя бы тем что в составе другой команды присутствовало 3 игрока тренировавшихся в частности на этих вопросах одновременно с нашим, при этом та команда набрала значительно меньше. Думаю в наших играх по уже игранным вопросам ситуации когда команде попадается уже известный вопрос случаются не так редко.
А играть по своим вопросам это конечно очень хорошо, мы тоже только за:)

 Отправлено: 03.12.06 12:39. Заголовок: Re:

olgas пишет:

цитата:

Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно, то заметим, что из пересечения указанного списка вопросов и со списком вопросов командой УЕ не взято 2 вопроса, так что утверждать, что мы знали ответы на все вопросы из данного списка нелогично. Но мы не будем отрицать, что один из игроков нашей команды действительно играл эти вопросы, хотя это было давно, конечно это помогло получить лишние баллы, конкретно в нашем случае 3(хотя может быть мы бы взяли их и так), но это далеко не являлось решающим фактором, что доказывает хотя бы тем что в составе другой команды присутствовало 3 игрока тренировавшихся в частности на этих вопросах одновременно с нашим, при этом та команда набрала значительно меньше. Думаю в наших играх по уже игранным вопросам ситуации когда команде попадается уже известный вопрос случаются не так редко. А играть по своим вопросам это конечно очень хорошо, мы тоже только за:)

Ты права, в нашей команде были игроки, которые играли эти же самые вопросы. Давно же это было, когда мы еще совсем "зелеными" были, пару вопросов только и вспомнили...

Более того, среди нас был человек, который просматривал эти вопросы неделю назад, готовясь к ОКР-8. Однако для него более важен процесс игры, спортивный интерес, а не результат, поэтому на большинстве вопросов он не участвовал в обсуждении, поскольку знал ответы. Он просто молчал, а когда мы уже сдали наш ответ - говорил нам правильный, еще до того, как ведущий оглашал его всем. Это позволяло нам ставить "+" или "-" в листочке на минутку раньше. Больше его знание ответов нам ничем не помогало, что, впрочем, видно по нашему результату

А вообще, по поводу тура - получилось, конечно, очень неспортивно. Я не говорю, что надо обязательно играть только новые вопросы. Наш чемпионат еще неспособен, как другие, оплачивать по 2-3$ за вопрос. Да и сами, быть может, еще не совсем готовы писать свои вопросы - ведь на этот чемпионат тоже вроде были обсуждения про свои вопросы, но так это и осуществилось. Тем не менее, можно уж было выбрать случайные вопросы из разных турниров. В Базе Вопросов - их более 150.000, есть из чего выбирать

А выбор вопросов из прошлого чемпионата ОКР, в котором в нынешнем году участвуют все "топовые" команды нашего турнира, на мой взгляд весьма "смелый" шаг...

Ну а вобщем, результат не самое главное ведь. Подумаешь, не получили мы никакого удовольствия, играя этот тур, но игра же продолжается?

P.S. К организаторам.
Не воспринимайте все сказанное выше слишком близко к сердцу
На самом деле мы очень благодарны Вам за то, что Вы делаете. Нам очень нравится играть в ЧГК и мы очень хотим, чтобы это движение жило и развивалось дальше в Омске. Просто немножко критики иногда полезно услышать. В данном случае, я думаю, это было уместно

 Отправлено: 03.12.06 12:40. Заголовок: Re:

olgas пишет:

цитата:

Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно

Оля, ну какое может быть желание сказать, что мы побеждены незаслуженно, со стороны человека, чья команда осталась в туре вообще в районе десятого места? Я, если честно, думал, что вы так же, как перед Кубком Городов, отыгрывали весь прошлогодний комплект. Раз это не так, то к вам действительно никаких претензий нет. Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.

 Отправлено: 03.12.06 12:43. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Оля, ну какое может быть желание сказать, что мы побеждены незаслуженно, со стороны человека, чья команда осталась в туре вообще в районе десятого места? Я, если честно, думал, что вы так же, как перед Кубком Городов, отыгрывали весь прошлогодний комплект. Раз это не так, то к вам действительно никаких претензий нет. Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.

if, а я уж думал, что ты тот самый человек из нашей команды...

 Отправлено: 03.12.06 13:11. Заголовок: Re:

AlexU пишет:

цитата:

if, а я уж думал, что ты тот самый человек из нашей команды...

Эх, так выходит, что мой эпатаж в начале сезона про команду "Трое в лодке, не считая блондинки", приходящей на игру пьяными из Снежинки, даже никто не прочитал :(

AlexU пишет:

цитата:

Да и сами, быть может, еще не совсем готовы писать свои вопросы - ведь на этот чемпионат тоже вроде были обсуждения про свои вопросы, но так это и осуществилось.

То, что обсуждения были, но не осуществились, означает не то, что мы ещё не совсем готовы писать свои вопросы, а то, что организаторы не приняли об этом решения, и всё осталось по-старому :) Перед прошлым сезоном такие обсуждения тоже были, кстати. И ещё долго могут быть. В игре по своим вопросам, проходившей в декабре 2004 (2003?), качество вопросов от всех четырёх предлагавших их команд было, насколько я помню, очень неплохим.

Реально сейчас есть такая ситуация. Наша команда готова предоставлять вопросы на следующий сезон. Ответы игроков команд ОПЕ(Que), Aliens и УЕ, тоже, видимо, означают их готовность. Надо узнать о готовности остальных команд, и определить срок перед началом следующего сезона, когда команды должны представить свои вопросы для составление пакетов, и количество этих вопросов. И идея будет реализована. В конце концов (как страховочный вариант, скорее; я надеюсь, что до этого не дойдёт), если у команд будет совсем плохо с фантазией, они могут взять часть вопросов из того же интернета - в любом случае, в силу меньшего количества вопросов с команды они будут при этом разнообразнее, чем вопросы одного Савченко. К тому же команда сможет сама предварительно отыграть вопрос и оценить его качество, отредактировать.

 Отправлено: 03.12.06 13:27. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Эх, так, выходит, что мой эпатаж в начале сезона про команду "Трое в лодке, не считая блондинки", приходящей на игру пьяными из Снежинки, даже никто не прочитал :(

Да читали мы, читали. Шутил же я, поэтому "улыбчик" в конце фразы

if пишет:

цитата:

Реально сейчас есть такая ситуация. Наша команда готова предоставлять вопросы на следующий сезон. Ответы игроков команд ОПЕ(Que), Aliens и УЕ, тоже, видимо, означают их готовность.

А почему наши ответы не означают готовность?
И я хочу, "и я, и я, и я".

 Отправлено: 03.12.06 13:35. Заголовок: Re:

olgas пишет:

цитата:

Если кого-то действительно интересует именно это, а не желание просто сказать что мы всё равно умнее, а другие побеждают незаслуженно,

Ничего подобного не имелось в виду. Все прекрасно знают что команда УЕ всегда была реальным претендентом на победу.


P.S: А форум-то как ожил сразу! Больше эмоций, товарищи! =)
P.P.S: Респект неизвестному мне человеку из команды Р-Р-Р. Fair Play ftw.

 Отправлено: 04.12.06 13:32. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении - и вам не пришлось бы сложными вычислениями доказывать, что ваша блестящая победа в туре действительно заслужена.

Думается мне, что это лишено смысла. Выскажу гипотезу, что ответы на т. н. "засвеченные" вопросы знало несколько команд /игроков в составе команд, поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро ).

Было бы правильнее, пожалуй, встать и громогласно заявить, что вопросы известны. Однако теперь что есть, то есть

 Отправлено: 04.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Независимый Арбитр пишет:

цитата:

поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро

Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р.
Простая задачка на применение нравственного императива Канта. Просто обидно, что он рассматривается как безнадёжный идеализм и здесь тоже.

 Отправлено: 04.12.06 15:20. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Хотя, по-моему, если засвеченный вопрос (а тем более три вопроса) известен одному человеку, а не всей команде, он мог бы просто, для сохранения смысла игры, не принимать участия в его обсуждении

Независимый Арбитр пишет:

цитата:

Думается мне, что это лишено смысла. Выскажу гипотезу, что ответы на т. н. "засвеченные" вопросы знало несколько команд /игроков в составе команд, поэтому если несколько человек и устранятся от обсуждения, то остальные так не поступят (в итоге зло как всегда побеждает добро ). Было бы правильнее, пожалуй, встать и громогласно заявить, что вопросы известны

Хочу заметить, что в момент игры у нас на руках не было списка вопросов, поэтому когда появился первый и даже второй вопрос известный нашему игроку мы не знали что появится и третий;) также у нас с собой не оказалось списка "Вопросов синхронного турнира "7-й Открытый КубокРоссии"", играл его наш игрок повторюсь довольно давно, с той поры он уже много чего переиграл, по этой причине достоверно определить принадлежность знакомых вопросов именно к одному турниру тоже не представлялось возможным, так что громогласно заявить нам по сути было нечего, так как сам факт того что вопросы уже играны и берутся Сергеем Викторовичем из Базы думаю известен подавляющему большинству;).
а насчёт того чтобы устранять знающего игрока из обсуждения... мы на самом деле так и делали, и без него не взяли 3 вопроса, но это ведь не означает что мы не взяли бы их если бы он обсуждал их с нами не зная ответа! на один из этих вопросов, кстати, полгода назад наш игрок и ответил, и на другие возможно натолкнул бы нас на правильную мысль... возможно и нет конечно, значит в этом случае нам просто повезло:) имхо везение в 3 вопросах за игру не столь велико чтобы можно было говорить о неспортивности и отсутствии смысла в игре.

 Отправлено: 04.12.06 15:27. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р.

Ты ошибаешься. То есть если бы ВСЕ не отвечали на известные вопросы, то на распределение мест между Р-Р-Р и УЕ это никак бы не сказалось. Нет, я нисколько не сомневаюсь в честности Юры, и если он говорит, что знал их и не говорил, значит так и есть, НО позвольте обратить ваше внимание на это:
AlexU пишет:

цитата:

Ты права, в нашей команде были игроки, которые играли эти же самые вопросы. Давно же это было, когда мы еще совсем "зелеными" были, пару вопросов только и вспомнили...

То есть "пару" вопросов команда Р-Р-Р вспомнила и написала, не Юра, а те 3 человека которые и играли эти вопросы с нашим игроком, а "пара" это не сильно меньше чем "три";)

 Отправлено: 04.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Бя, пошел дележ одеяла.
Похоже, результаты тура лучше вообще аннулировать. Потому как иначе действительно неспортивно получается.

Сезон по своим вопросам, боюсь, мера необходимая. Не говоря уже о том, что играть станет интереснее, и возможно, некоторые вопросы будут писаться специально под отдельных игроков, этакий челлендж.
Имеет смысл чередовать сезоны: по своим вопросам, к примеру, проводить весенний, а по "внешним" - осенний (и разумеется, не брать свеченые комплекты для второго).

 Отправлено: 04.12.06 16:27. Заголовок: Re:

raintower пишет:

цитата:

Похоже, результаты тура лучше вообще аннулировать

Мне тоже кажется, что раз видимо всем(кроме нас;)) результаты этой игры кажутся несправедливыми, лучше их отменить либо незасчитывать всем командам ответы на вопросы из турнира "7-й Открытый Кубок России". Точнее не мне кажется, а я выражаю позицию УЕ.

 Отправлено: 04.12.06 16:42. Заголовок: Re:

if пишет:

цитата:

Если бы остальные так не поступили, на втором месте сейчас была бы Р-Р-Р. Простая задачка на применение нравственного императива Канта. Просто обидно, что он рассматривается как безнадёжный идеализм и здесь тоже.

Что так скромно-то? Мы не хотим быть вторыми, мы хотим быть первыми

А если серьезно, мы находимся на том месте в турнирной таблице, которого заслуживаем. Доказательство тому - наше третье место (среди омских команд) в ОКР-8. То же самое касается и команды УЕ. Как уже было замечено, они были реальными претендентами на победу в чемпионате, ими и остаются. Другое дело - данный тур. Он действительно далек от спортивности и действительно не совсем честный. Именно тур, а не какая-либо команда, будь то Р-Р-Р, УЕ, ОпеК или другие.

olgas пишет:

цитата:

Ты ошибаешься. То есть если бы ВСЕ не отвечали на известные вопросы, то на распределение мест между Р-Р-Р и УЕ это никак бы не сказалось. Нет, я нисколько не сомневаюсь в честности Юры, и если он говорит, что знал их и не говорил, значит так и есть, НО позвольте обратить ваше внимание на это:

Э-эх, взяла да раскрыла инкогнито...

olgas пишет:

цитата:

То есть "пару" вопросов команда Р-Р-Р вспомнила и написала, не Юра, а те 3 человека которые и играли эти вопросы с нашим игроком, а "пара" это не сильно меньше чем "три";)

Да что ты все про нас, да про нас. Плохие мы, пишем ответы, которые помним, раз Юра не хочет помогать. Такие уж мы...
Только уж не трое, а двое (один в тренировке участие не принимал все-таки) и не "пару" вопросов, а 5 из 11 с ОКР-7 мы взяли. Правда "знание" помогло нам только в 2 вопросах, остальные 3 мы не помнили и брали их те члены команды, которые в тренировке не участвовали. Из них как минимум один взяли буквально на последней секунде. Вы уж пожалейте нас, не критикуйте, у нас и так была ослаблена команда на одного игрока.
Из остальных вопросов мы взяли 5 из 14.

raintower пишет:

цитата:

Бя, пошел дележ одеяла. Похоже, результаты тура лучше вообще аннулировать. Потому как иначе действительно неспортивно получается.

Не надо аннулировать мы же не сможем на следующей игре столько баллов набрать, еще из тройки лидеров вылетим

 Отправлено: 04.12.06 17:21. Заголовок: Re:

olgas пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что раз видимо всем(кроме нас;)) результаты этой игры кажутся несправедливыми, лучше их отменить либо незасчитывать всем командам ответы на вопросы из турнира "7-й Открытый Кубок России". Точнее не мне кажется, а я выражаю позицию УЕ.

Выражаю не позицию ОПЕ(Que), но свою личную.
Я не считаю результаты этой игры уж слишком "несправедливыми".
Если Вы говорите, что знакомыми были только три вопроса, у меня нет причин Вам не верить. 3 вопроса это не критично.
Я например встречал знакомые вопросы (1-2) в каждом туре.

Рассуждать "если бы да кабы" - переливать из пустого в порожнее. Что случилось, то случилось.
AlexU пишет:

цитата:

Доказательство тому - наше третье место (среди омских команд) в ОКР-8.

Мы в другой возрастной группе >_>. Берите второе )

Играть по своим вопросам - надо.

 Отправлено: 04.12.06 17:44. Заголовок: Re:

Elija пишет:

цитата:

Если Вы говорите, что знакомыми были только три вопроса, у меня нет причин Вам не верить.

Не совсем, мы говорим, что взяли 3 вопроса благодаря тому что их знали, то есть ответы на них дал именно тот человек который играл их раньше, это конечно несколько хуже... Спасибо за доверие, серьёзно:)

 Отправлено: 04.12.06 18:18. Заголовок: Re:

Ну, я думаю, инцидент исчерпан?

Ведь это игра, в ней всякое бывает. А турнир, чемпионат и в целом движение ЧГК продолжается. Будем дальше играть и давайте жить дружно!!

 Отправлено: 04.12.06 18:30. Заголовок: Re:

Эх, ну как вообще так можно - играли вопросы не больше года назад, половину не вспомнили... и это игроки команд, борющихся за призовые места чемпионата... я вот, если играл вопрос меньше пяти лет назад, вспоминаю его всегда :))) к сожалению :)

А аннулировать игру, которую наша команда так безупречно провалила, конечно, нельзя :)) Но, если б можно было пересчитать её результаты по вопросам, не фигурировавшим в ОКР - наверное, от этого правда была бы только польза. Впрочем, судя по всему вышенаписанному, относительные результаты лидирующих команд от этого почти не изменятся, и к тому же ОПЕК, кажется, против, потому что им тогда последний тур неинтересно будет играть :)

Про сезон по своим вопросам хотелось бы ещё услышать высказывания команды WMD, команды GL, а также ;) организаторов. Ну и других команд тоже - всё-таки лучше бы готовить вопросы на пять игр вдесятером, чем всемером. Из ОКН вот, скажем, здесь кто-нибудь ещё бывает, или успешно состоявшимся распадом эта команда свою миссию по отношению к форуму уже полностью выполнила? ;)